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Hobby und Freizeit








       genschlug, genau darin zu suchen ist,   Firma braucht innovative Köpfe und   FAM: Was ist die beste Strategie,
       dass sie sozusagen die Verkörperung   gleichzeitig Stabilität. Je etablierter   um sich gegen Machtmissbrauch
       eines Vorwurfs waren, den die Oppor-  sie gemessen an Größe, Alter, Macht,   zu wehren?
       tunisten sich insgeheim selber mach-  Prestige usw. ist, desto mehr ist sie
       ten? Nämlich den Verrat an eigenen   normalerweise auf Kosten des Kern-  Petra Morsbach: Das Wichtigste ist
       Idealen und Werten?                  geschäfts mit sich selbst beschäftigt.   wahrzunehmen, dass Missbrauch über-
                                            Kritische Denker sind zwar erwünscht   haupt stattfindet. Eine Missbrauchs-
       Petra Morsbach: Es ist plausibel. Ich   und willkommen, doch nur so lange,   situation ist immer komplex, weil sie
       habe die Fälle Lafontaine und Wagen-  wie sie die Machtverhältnisse nicht in-  bei allen Beteiligten moralische und
       knecht nicht verfolgt, doch wenn so viel   frage stellen. Andererseits gibt es im-  soziale Konflikte und starke, oft unbe-
       Aggression im Spiel ist, deutet das auf   mer wieder Einflüsse von innen – etwa   wusste Affekte auslöst. Erst wenn man
       unbewusste Gewissenskonflikte hin.   einen Generationenwechsel – und von   sich klarmacht, was abläuft, kann man
                                            außen wie Prozesse, Skandale und    eine Haltung einnehmen.
       FAM: Welche Gefühle verletzt es, sich   Wahlniederlagen, die eine Innovation
       das Etikett „opportunistisch“ anheften   unvermeidlich machen. Es ist komplex.  FAM: Würden Sie grundsätzlich emp-
       lassen zu müssen?                                                        fehlen, sich gegen Machtmissbrauch
                                            FAM: Sie schreiben in ihrem Buch, dass   zu wehren?
       Petra Morsbach: Es verletzt die Eigen-  Macht ein Tabu sei. Wie kommen Sie
       liebe. Paradoxerweise folgen wir ja   darauf? Woran machen Sie das fest?   Petra Morsbach: Als Opfer sowieso,
       dem Ideal des eigenständigen, verant-  Und was ist daran peinlich?       und zwar sofort. Als Zeuge sollte man
       wortlichen und originellen Menschen.                                     möglichst versuchen, sich Klarheit
       Daraus ergeben sich zwei Probleme.   Petra Morsbach: Offiziell hat Macht ein   über die Verhältnisse zu schaffen, und
       Erstens ist es unmöglich, immer      schlechtes Image. Alle Mächtigen, mit   dann abwägen, was zu tun ist; mein
       eigenständig zu sein. Wir haben gar   denen ich sprach, ob in Kirche, Poli-  Buch enthält ein paar Tipps dazu. Aber
       nicht die Kapazität, sämtliche Lebens-  tik oder Akademie, stritten ab, jemals   keiner ist zum Dauerretter geboren.
       zusammenhänge zu durchdringen,       etwas um der Macht willen getan zu   Schon gelegentlicher und dosierter
       und müssen uns bei einem Großteil    haben. Einige bezeichneten sich sogar   Protest ist eine Leistung. Das kann
       unserer Themen auf Gemeinsinn und    als ohnmächtig, vor allem dann, wenn   so aussehen, dass man etwa einem
       Hörensagen verlassen. Insofern sind   es galt, Verantwortung zu übernehmen.   Protestierer oder Whistleblower Soli-
       wir ohnehin weniger originell, als wir   Der notorisch ehrgeizige Söder bekam   darität bekundet, oder ihn unterstützt,
       uns fühlen bzw. gerne sehen wol-     eine Titelgeschichte im Focus mit der   oder nicht mitmacht, wenn erwartet
       len. Zweitens wirken herausragende   Überschrift: „Es ging mir nie um Macht!“   wird, dass man über ihn herfällt.
       Qualitäten nur mit einem Publikum,   Ich halte das für Selbst idealisierung,
       das diese Qualitäten anerkennt. Wer   die wie jede Idealisierung einer Beiga-  FAM: Wie erklären Sie sich, dass aus-
       aber ein Publikum gewinnen will, um   be von Unehrlichkeit bedarf.       gerechnet in einer Institution wie der
       seine Besonderheit gesellschaftlich                                      katholischen Kirche, die sich selbst als
       zertifiziert zu sehen, läuft Gefahr, dem   FAM: Wie denken Sie angesichts Ihrer   moralische Instanz sieht, über viele
       Publikum zu folgen und auf Kosten der   Fallstudien über Macht? Und was   Jahre so viele schwere Verbrechen
       Eigenständigkeit dem Anschein der    denken Sie über Menschen, die nach   an Kindern begangen wurden – und
       Eigenständigkeit zu dienen. Je erfolg-  Macht streben?                   bis heute die katholische Kirche eine
       reicher ehrgeizige Leute sind, desto                                     wirkliche Aufklärung und Aufarbeitung
       mehr neigen sie dazu, Geltung mit    Petra Morsbach: Macht ist weder gut   verhindert? Mir fällt dazu ein, dass der
       Substanz zu verwechseln. Und desto   noch böse, sondern ein Strukturele-  berühmte Psychologe Alfred Adler in sei-
       empfindlicher reagieren sie, wenn man   ment, ohne das komplexe soziale   nem Buch „Menschenkenntnis“ vor den
       ihre Substanz öffentlich infrage stellt.  Gebilde nicht funktionieren. Man   guten, selbstlosen Menschen warnte.
                                            sollte sie nicht mystifizieren, sondern
       FAM: Haben Menschen, die eigen-      als Aufgabenteilung sehen und die   Petra Morsbach: Ich denke, dass in al-
       ständig denken und das mitbringen,   Mächtigen daran messen, ob und wie   len ehrwürdigen Institutionen diesel-
       was angeblich alle Unternehmen und   sie ihre Aufgaben erfüllen. Menschen,   ben Affekte und Mechanismen wirken:
       Institutionen wollen, nämlich die Fä-  die nach Macht streben, wird es immer   Selbstidealisierung durch die Ideali-
       higkeit, kritisch zu denken, überhaupt   geben, und wir brauchen sie sogar. Nur   sierung der Institution, verleugnete
       eine Chance in großen Organisatio-   müssen wir sie kontrollieren, auch und   Machtsucht, das Überbewerten von
       nen? Oder werden sie grundsätzlich   gerade in unserem eigenen Umfeld.   Geltung und Prestige. Niemand ist der
       „aussortiert“, weil sie anecken – und   Mein Essay befasst sich nicht mit dem   Schurke in seiner eigenen Geschichte.
       Machthaber stören?                   Rätsel der Mächtigen; ich glaube, es   Jene Bischöfe, die etwa den Kardinal
                                            gibt keins. Problem wie Lösung liegen   Groer deckten, bildeten sich vermut-
       Petra Morsbach: Grundsätze gibt es   bei den Unmächtigen.                lich ein, die Ehre der Kirche zu schüt-
       nicht, es geht immer um Balance. Jede                                    zen, und manche mögen sich am Ende    © istock/lchumpitaz




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